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易宪容vs任志强 调控后两观点旗手首度PK
点击数: 更新时间:2005-12-13
“任总,我们下次再找个机会慢慢聊。”在《新地产》、《中国房地产报》和搜狐焦点房地产网联合主办的“北京楼市何时走出观望”论坛结束以后,意犹未尽的易宪容转头对任志强说,华远集团董事长任志强笑笑点头。在长达两个小时的论坛对话当中,任志强和易宪容唱起了对台戏,除了“任总”和“易先生”的尊称之外,二人之间在观点上没有达成任何一致。而这也是宏观调控后,民封房地产“唱空”旗手易宪容和“唱多”旗手任志强首次面对面观点交锋。

  相比之下,其他到场嘉宾,大名鼎鼎的潘石屹、北师大教授董藩,以及北京中原经纪公司总经理李文杰倒变成了配角。董藩戏称“房地产已经彻底娱乐化”,主持人莫春则套用因超级女生而风靡的新兴词汇“PK”以形容这场精彩演出。而热闹之余,众人观点交锋频繁,直言指出中国房地产目前现存的诸多弊端,话题围绕近期饱受争论的取消期房预售、何时走出观望以及土地等问题展开。
PK精选

  【易宪容】:刚才任总的观点,他把刚性的需求当作一个刚性的需要。很简单,住房产品等等东西如果是无偿提供的时候谁都需要,比如给你一个房子,给你1千平米、500平米你都要,不管有没有能力购买。我们现在一个基本概念往往把这需求跟需要混淆在一起,混淆来讲就是你的欲望多少,不要钱给你,任总刚才讲了刚性的需求就是需要。

  【任志强】:我现在统计的数字是实际需求,因为已经分户了。如果不是刚性的需要的话就不分户了,我现在告诉你是已经分出来这么多户,而且是独立的住房、独立的户,这是调查的结果,如果不是买的房子也得租房子、借房子。
【易宪容】:刚性需求是什么东西?你有没有支付能力。

  【任志强】:为什么非得买,我租不行啊?

  【易宪容】:租也可以啊,所以一个根本的东西,你租也可以,你买也可以,一定要有能力,你租有没有支付能力?买有没有支付能力?如果没有支付能力就不是需求,只是一个欲望。

  我现在说明一个问题,讲北京房价问题,我有几个基本观点。第一条,政策是什么东西?政策是一个利益关系调整。政策既然是一个利益关系调整,政策刚刚出来利益关系是不是马上就可以转化为利益关系的问题呢,所以政策的调整肯定是一个滞后,或者三个月或者半年,所以宏观经济调整都滞后,马上出来就反应了,这是一个观点。大家现在不买房子了,我反应过来不要观望了去买吧。

  第二,民众买房子是政府告诉他们去买、开发商告诉他去买?是自己决策。我现在民众现在都清清楚楚,很简单,一个人买就是刚才任总讲的,一点点钱就买一个房子,你说马上要观望了我房价要升了,我政策不调整了赶快去买房子吧,不会的,政府也不可能告诉他。所以民众买不买房子,他怎么决策肯定是根据自己的条件、自己的情况去做决策,所以开发商怎么去炒作没有问题
【任志强】:原来不是说房价炒高都是开发商炒的嘛,按照这个说法不是开发商炒的了?

  【易宪容】:第三,现在开发商一个基本的观点就是土地是稀缺的。你要知道经济产品哪个东西不稀缺,没有稀缺就没有经济,经济学最基本的概念就是稀缺。从我们现在北京的土地来看,我认为北京的土地是无限供给,怎么说呢?他可以向横向延伸、可以向竖向延伸,这是很简单的道理。我们画一个圆,半小时的半径,你的公共交通比如我们画一个圆,这没有问题。

  第四,民众购房子要不要观望?现在很多人都说赶快买吧,买卖还没上涨,但是历史的今天永远没有用,大家2000年买股票说都会涨的,现在跌的一塌糊涂,如果说历史经验没有什么用,民众只能根据自己的情况,如果我有钱我就买房子,如果没有钱的情况下为什么一定要听开发商说你买房子吧。  
【易宪容】:第五,房价到底升到底跌是谁的决定?住房产品为什么这几年价格一直是快速上涨,什么原因?关键的原因就是,房地产市场来讲要是非市场化的市场、产品化的市场,这种情况下来讲房地产商控制要素的人完全可以控制房地产的价格,特别是住房是什么东西?是不动产,而且都是一个个个性化的产品。如果说某个企业、某个人控制了这种要素的情况下,特别是他这个企业是有支持的情况下完全可以把价格一直炒下去。为什么价格没掉下来?所以现在关键的问题来讲为什么房价会走的这么快?最大的一个根本原因就是很多开发商利用不是自己的钱,他用的资金是无成本资金、低成本资金,所以他就是要把价格这么样做,你就是要跟着我走,所以这种情况下民众一定要把自己的动机想清楚。

  第六,政府对住房的责任在哪里?无论是社会主义国家还是发达的社会主义体制国家,每个住房政策的宗旨就是提供给民众按照、舒适、可以承担、可以购买的住房,我们社会主义国家政府的职能肯定比他好,所以我们的民众要买住房,就相信政府用政策调整的方式提供给你可以买得起的房子。假设我们的住房80%的人都买不起的情况下这个市场完蛋了。

  【董藩】:我来评价一下他们刚才的这个争论,易老师讲到土地可以无限供给,这个是不可能的。

  【任志强】:也是荒谬的。

  【董藩】:我给出两种解释,一般产品的供给曲线是明显倾斜的,但是房地产特别是土地,是倾向于垂直的,也就是说严格受制于城市规划的限制。第二,严格受制于建筑密度和建筑容积率的限制,这个地方只能出这么多再多的就麻烦了
【潘石屹】:空中不让发展,这是容积率。

  【董藩】:我们这些人之间观点互相都很熟悉的,空置和过渡消费的问题,开发商卖了房子之后有的人买不住,那不叫空置,那是消费领域的市场,不要拿消费领域来考虑,这是过渡消费,浪费问题。

  【任志强】:不一定浪费,人家买古董也搁在那儿。

  【任志强】:美国人50岁以上开始卖房子。

  【易宪容】:需求问题今年上半年有一个基本的土地数据,消费信贷来讲增长速度35%以上,今年上半年来讲仅仅1千多亿等于增长20%多一点,所以现在有效需求已经下降了,不是说现在的需求是旺盛的。去年是35%,今年上半年是20%多一点。

  【任志强】:前年是69,去年下降到35%,去年已经说大幅度下降了,没有需求了,可是去年的房价还在暴涨,这个数字是原来的基数关系。

  【易宪容】:这几个方面的因素,调剂性需求下降了。

  【任志强】:一个因素是我自己有钱了,银行提利息以后是提前还贷,这么多的提前还贷说明不是我没钱才贷款的。

  【易宪容】:还有一个最简单的,加利息0.2,整个网上就炒的一塌糊涂,为什么?大家没有钱买房子,加几十块钱大家都担心得不得了。

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